Главный советник главы НАК «Нефтегаз Украины» Иван Дияк: «Как обычный обыватель в магазине не купит хлеба без денег, так и коммунальщики больше не получат газа бесплатно или в долг»
В 2008 году НАК «Нефтегаз Украины» ведет крайне жесткую политику по отношению к «газовым» должникам. Впервые «кнут» коснулся даже коммунальной сферы. В середине октября отопительный сезон во многих городах попросту не начался.
С чем связана столь непримиримая к должникам позиция газового монополиста? Какой главный аргумент Украины в переговорах с «Газпромом»? Должна ли поступаться страна национальной бе第опасностью ради дешевого газа? На эти и другие вопросы в эксклюзивном интервью «УТГ» ответил советник главы НАК «Нефтегаз Украины» Иван Дияк.
— Иван Васильевич, сейчас население Украины волнует вопрос: почему нет отопления в домах? Почему НАК «Нефтегаз» не выделяет необходимых лимитов газа?
— Знаете, наш наиболее больной вопрос в сфере ТЭК — это коммунальная энергетика. Ведь если разобраться, то население исправно платит за тепло. Далее эти деньги собирают тепловики, однако до «Нефтегаза» финансовые средства в полном объеме не доходят. Почему? Точный ответ никто дать не может. Не исключено, деньги используются на какие-то другие цели.
Визитка
Иван ДИЯК
Дата рождения: 22 июля 1929 года.
Образование: Львовский политехнический институт.
Кандидат технических наук. Член-корреспондент Академии горных наук, действительный член Нефтегазовой академии Украины, почетный профессор Ивано-Франковского технического университета нефти и газа.
Карьера:
1953—1964 гг. — работа на нефтедобывающих предприятиях Ивано-Франков¬ской области.
1964—1972 гг. — главный инженер, руководитель треста «Прикарпатбурнефть».
1972—1998 гг. — заместитель начальника всесоюзного объединения «Укргаз¬пром», вице-президент концерна ВО «Укргазпром», заместитель главы правления АО «Укргазпром».
1998—2002 гг. — народный депутат Украины.
С 2002 года — главный советник главы правления НАК «Нефтегаз Украины».
Участник ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС. Автор более 250 научных трудов, в том числе десяти монографий. Заслуженный работник промышленности Украины. Награжден орденами Дружбы народов, Трудового Красного Знамени, Данилы Галицкого, «За заслуги» III и II степеней. Лауреат премии Совета Министров СССР.
Раньше действовало постановление Верховной Рады: с 15 октября в любом случае необходимо подавать тепло. Независимо от того, есть долги коммунальщиков перед НАКом или нет. Я считаю, это была порочная практика.
Понимаете, газ, добываемый НАК «Нефтегаз Украины», идет непосредственно на нужды населения. Но для коммунальной сферы топливо уже нужно покупать у России. А цены высокие. При этом создается впечатление, что коммунальщики считают, будто газ им кто-то должен давать бесплатно. И попросту не платят.
Позиция «Нефтегаза» простая и четкая: не создавать новых долгов перед «Газпромом». Отсюда жесткие требования по оплате за топливо внутри страны. Как обычный обыватель в магазине не купит без денег хлеба, так и коммунальщики больше не получат газа бесплатно или в долг. То же касается и промышленных предприятий.
— То есть все проблемы в том, что деньги теряются в цепочке «население–теплокоммунэнерго–«Нефтегаз Украины»? А вот мэры городов, к примеру, говорят о заниженных тарифах для населения, из-за чего и возникают долги…
— Речь идет о целом комплексе проблем. Если говорить о тепловиках, то, с одной стороны, существует обычное нежелание платить. С другой — вследствие запутанного газового рынка толком не ясно, кто, кому и сколько должен платить. И самое главное: нет полноценного механизма контроля государства за прохождением платежей за газ.
При этом существует четкая планка на ценовой диапазон поставляемого газа для коммунальной сферы. Она определяется решением Национальной комиссии регулирования энергетики и равна 686 гривням за тысячу кубов. Замечу, стоимость явно заниженная по сравнению с реальной ценой приобретаемого у «РосУкрЭнерго» топлива — по 179,5 доллара за тысячу кубов.
Если регионы не могут самостоятельно заплатить «Нефтегазу Украины», то должны обращаться к правительству за субвенциями. И заранее в набат должны были бить как коммунальщики, так и местные власти. Но мэры уже привыкли, что можно этими вопросами не заниматься, к зиме не готовиться, долги не погашать — все равно с началом отопительного сезона газ в котельные подадут.
Однако больше такой щедрости мы позволить себе не можем. Кроме того, что будет в следующем году, если импортный газ подорожает до 300 долларов?
Есть вопросы и к правительству. Почему оно не дает необходимые субвенции регионам? Почему другим отраслям, например угольщикам, постоянно финансово помогают, а нефтяников и газовщиков только обкладывают дополнительными налогами?
Что касается тарифов, то они в компетенции местных властей. Если нынешние расценки не покрывают оплату стоимости газа, то пускай поднимают. В решении СНБО от 26 сентября 2008 года и указе Президента Украины № 905/2008 о введении в действие этого решения в пункте 10 рекомендовано органам местного самоуправления привести тарифы на коммунальные услуги к экономически обоснованному уровню.
— Насколько известно, вы прекрасно знакомы с принципами функционирования газового рынка в Европе, где достаточно жесткий контроль за оплатой топлива. Как там решается вопрос с неплательщиками?
— Приведу пример французской компании «Газ де Франс». У них есть договоры с потребителями. И под каждый документ — гарантии первоклассного банка. То есть газовики деньги получат в любом случае от банка. А если промышленник не сможет заплатить, то его завод пойдет с молотка. Основная разница с Украиной в том, что во Франции просто не понимают, что значит не платить за газ.
— Как вы оцениваете подписанный 2 октября меморандум между премьерами Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко, определяющий стратегию поставок газа на 2009 год? Выиграет ли Украина от перехода на прямые договоры с «Газ¬промом» без участия посредников?
— Меморандум оцениваю положительно. В частности, именно в контексте избавления от посредника «РосУкрЭнерго» и перехода на прозрачную схему взаимоотношений «Нефтегаза» и «Газпрома».
В то же время я считаю: никакого среднеазиатского газа мы покупать не должны. В подтверждение приведу следующий расчет. Чтобы попасть к нам, туркменский газ должен пройти расстояние от 2200 до 2900 километров. В зависимости от того, каким маршрутом его пустит «Газпром». При этом транзитное расстояние российского газа по Украине — чуть более 1100 километров. В результате получается, что мы из-за подобных манипуляций намного уменьшаем стоимость транзитных ставок для России, экспортирующей газ в Европу. Дескать, взамен «Газпром» сдерживает цену транзита газа для Украины по своей территории. В конечном итоге наше государство несет миллиардные убытки.
К чему я веду? В 2009 году должна быть следующая прозрачная схема. Украина покупает у «Газпрома» природный газ по определенной цене. Среднеазиатский это газ или российский — нас не должно волновать. В ответ мы определяем России реальную цену за транзит и использование подземных хранилищ. С Россией мы должны быть партнерами. Мы зависим от ее поставок газа, а она, в свою очередь, зависит от транзита через Украину в Европу 80 процентов газа. Поэтому расчеты за транзит газа должны быть взаимовыгодными для обоих государств.
— Подписывая договор с «Газпромом» на следующий год, Украина должна чем-то поступиться ради уменьшения цены на газ?
— Конечно, нет. Смотрите, для населения у нас есть газ собственной добычи. О коммунальщиках, потребляющих около 13 миллиардов кубометров, должно беспокоиться правительство. Им можно давать дотации из бюджета.
А вот промышленность пусть платит адекватную цену за газ! Выше, чем в Европе, все равно не будет. И государство не должно субсидировать бизнес за счет ущемления национальных интересов. Почему на Западе за тысячу кубометров газа промышленники платят 460 долларов, а у нас — 179,5 доллара? При этом там металлурги могут платить и конкурировать на рынке, а наши, продавая продукцию по мировым ценам, постоянно плачутся, мол, дорогое топливо. Почему мы должны олигархов дотировать и торговать суверенитетом государства, чтобы они могли постоянно увеличивать свои капиталы?
Адекватная цена за газ — это и повод металлургам задуматься о модернизации. При таком субсидировании со стороны государства зачем же им было внедрять какие-то энергосберегающие технологии? И только в последнее время они начали останавливать мартены и переходить на конверторный способ выплавки стали. То есть на те технологии, которые давно используются в Европе. Ибо там стараются максимально экономить энергоресурсы. К слову, в Европе для выплавки одной тонны стали расходуется в 7—8 раз меньше природного газа, чем у нас.
— Расскажите подробнее о миллиардных убытках из-за заниженных тарифов на транзит российского газа в Европу. Помнится, Владимир Путин, наоборот, говорил в 2006 году: именно Россия 15 лет дотировала Украину дешевым газом ежегодно на 3—5 миллиардов долларов…
— Как раз наоборот! Именно мы их дотируем, поскольку по заниженным ценам транспортируем 80% российского газа в Европу.
Теперь конкретнее. Сразу после этих резонансных слов Путина я написал статью-опровержение с полными выкладками тарифов за транзит и хранение российского газа. В частности, в 1993—2005 годах сумма недополученной Украиной прибыли из-за заниженных тарифов на транзит российского газа через Украину составляла около 2 миллиардов долларов ежегодно.
Как такая сумма получилась? Она выходит с учетом объемов и протяженности россий-ского газового транзита через Украину (до 127 млрд м3 на 1063 км в год) при разнице средней ставки тарифа между ФРГ ($2,7 за 1000 м3 на 100 км) и Украиной ($1,1886 за 1000 м3 на 100 км) приблизительно $1,5114. Почему мы в данном случае берем тариф, действующий в ФРГ? Потому что при определении рыночной цены на газ для Украины российская сторона все время ссылается именно на пример Германии.
Значительными оказываются потери Украины и при учете разницы в тарифах на закачку, хранение и отбор газа из подземных хранилищ в 1995—2005 годах. Средний тариф для России за использование украинских ПХГ в эти годы составлял $4,95 за 1000 м3. Для сравнения: аналогичные тарифы в Западной Европе составляли в этот период $24—25 за 1000 м3. Общая недополученная Украиной прибыль от работы ПХГ в эти годы составила $1390 млн.
При реализации природного газа потребителям Украины в 1993—2005 годах Россия действительно имела определенные потери возможной выгоды из-за занижения цены на природный газ в сравнении с действующими ценами в ФРГ. Средняя цена российского газа на границе ФРГ в 1993—2005 гг. (от $65 до $177 по данным официального интернет-сайта ОАО «Газпром») составляет $101,24 за 1000 м3. В этой цене $28,7 составляет средняя стоимость транзита тысячи кубометров газа от России до ФРГ (при ставке транзита $2,7 за 1000 м3 на 100 км). Таким образом, настоящая цена российского газа для Германии на украинско-российской границе составляла в эти годы от $36,3 до $148,3 — в среднем $72,5 за 1000 м3. Одновременно с этим средняя цена 1000 м3 российского газа для Украины (от $50 до $80 в 1993—2005 гг.) составляла $57,6. То есть разница в ценах между российским газом для ФРГ и для Украины была: $72,5—$57,6=$14,9. Учитывая поставляемый объем российского газа в оплату за транзит через территорию Украины (29 млрд м3 в год), утраченная выгода России составляет (14,9х29) $432 млн в год. Или $5, 6 млрд на протяжении 1993—2005 гг. Это никак не 3—5 млрд долларов ежегодно, о которых говорил Путин. А вот сумма потерь Украины за эти годы — 21, 5 млрд грн.
Кстати, после моей публикации никаких опровержений не было.
— В последние годы постоянно на слуху плачевное состояние украинской газотранспортной системы. Так ли все плохо на самом деле?
— Могу сказать, что состояние нашей ГТС не хуже, чем в России, и в целом в удовлетворительном состоянии. Главная наша задача в ее модернизации — замена газокомпрессорных станций. Ныне они имеют 22—24% КПД, а в развитых странах — до 40%
— Стоит ли Украине согласиться создать консорциум по управлению ГТС совместно с Россией, чтобы найти необходимые средства на модернизацию?
— Консорциум — хороший выход, если бы мы были одновременно поставщиком и транзитером газа. В нашем случае, как вы понимаете, это не так. Тем более, что Россия хочет руководить в данном совместном предприятии практически единолично — и 50% доли ей отдай, и все руководство должно быть от «Газпрома». Но посмотрите на опыт Белоруссии. Свою ГТС они в прошлом году продали — уступили 50% акций с выкупом на протяжении пяти лет. И что? Цену на газ им поднимают как хотят и что хотят с ними делают.
— В таком случае где брать деньги? Идти с протянутой рукой в Евросоюз?
— Нам вполне хватит денег, полученных за транзит российского газа в Европу. Конечно, в том случае, если тариф будет реальным, а не заниженным. Ведь та же Сербия получает по 7 долларов за 100 км, а мы — 1,7 доллара.
