Не ждать подаяния!

Общественное-политическое объединение «Украинский форум», возглавляемое академиком Владимиром Семиноженко, начало кампанию по публичному обсуждению государственной стратегии развития «Украина-2015». В этой связи корреспондент «УТГ» задал Владимиру Петровичу несколько вопросов.

— «Украина-2015» — это программа масштабных изменений, которые предполагается осуществить в экономике и государстве. Причем речь идет по большей части о переменах, с которыми общество должно не просто согласиться, а в определенном смысле стать их активным и непосредственным участником. Как воодушевить его на это?

— В первую очередь украинскому обществу необходимо осознать себя главным персонажем собственной жизни, активным ее творцом, взять, в конце концов, на себя ответственность за результаты жизни каждого конкретного человека. Благополучие государства в целом напрямую зависит от успешности каждой отдельной семьи. Государство часто пытается решить проблемы, лежащие, так сказать, на поверхности, не заглядывая в суть и не стремясь найти причину. Так, оно с ажиотажем возвращает вклады населению, вкладывает уйму энергии, чтобы обеспечить этот трудоемкий процесс, а все для того, чтобы люди получили из прошлого тысячу гривень, забрав ее у будущего. Государством ведется постоянная пропаганда увеличения пенсий, социальных выплат, зарплат вместо того, чтобы привести в соответствие налоговую систему и доказать, что размер пенсии — это результат эффективности профессиональной деятельности, а не повинность государства.

Общество необходимо воодушевлять конкретным планом развития и последовательными, закономерными действиями по его реализации. Люди должны видеть результаты своей активности, а не стучаться в стенку бюрократической машины под названием государство. Государство и общество должны стать полноценными партнерами, где первый будет оперативно реагировать на вызовы времени, а второй прекратит ждать подаяния.

— В предлагаемых реформах большое внимание уделяется человеческому фактору. Это, прежде всего, потребности, ценности, мотивы и цели, которые ставят перед собой люди. Такие тонкие материи не поддаются прямому контролю со стороны государства. К примеру, ничему нельзя научить человека, который не хочет учиться. Как, на ваш взгляд, можно решить эту проблему?

— Нынешняя пассивность большей части украинского населения — это эхо советской системы, где люди были ориентированы на зависимость от государства. Несколько поколений воспитывалось в духе: «не суетись, о тебе Союз позаботится». Люди привыкли, что их жизнь регламентирована, прописана «сверху». Но дополнительную сложность вносят политики, соревнуясь в каждой избирательной кампании (а их с 2004 года — уже три!), кто больше социальных благ пообещает избирателям. Естественно, мы сейчас наблюдаем, как сложно ломаются эти стереотипы, как целый пласт общества по-прежнему пытается мыслить советскими категориями в современном, невероятно динамичном и изменчивом мире. Поэтому я бы не стал говорить об украинском обществе как о ленивом ученике. «Украинский форум» видит разрешение этой ситуации в совместном формировании целей, выявлении глубинных мотивов. Мы обязаны вместе стремиться к «горизонту», а главным вектором должно стать благополучие украинских граждан. Очень важный момент на пути реализации стратегии развития нашей страны — формирование украинской идентичности, создание национальной идеи. Пока украинцы не будут чувствовать себя «дома», не начнут с достоинством говорить о своей принадлежности к Украине, стремительное развитие будет практически невозможным.

— Известный российский социолог Александр Ахиезер, анализируя проблему бедности, отметил, что это — наша цивилизационная черта. Иными словами, в обществе налицо некий общий настрой на бедность. И мы просто воспроизводим собственную бедность из поколения в поколение. Поэтому одними макро- или микроэкономическими рычагами проблему не решить. Готовы ли мы изменить самовосприятие? И что может предложить в этой связи «Украинский форум»?

— Если говорить о бедности как цивилизационной черте, под такое определение будут подпадать все государства современной цивилизации. Не думаю, что это верно. Другое дело, что, действительно, обеспеченность и состоятельность долгое время были не в моде. Было зазорным иметь больше, чем у соседа. И не важно, сколько усилий ты приложил, чтобы добиться этого уровня. Плохо — и все! В сознании людей, увы, утрачена символическая связь между усилиями и результатом. Повторюсь, этому способствовала политика Советского Союза, а затем и период перестройки и «дикого» становления независимости государства. Нашей нации нужно формировать в сознании каждого образ успешного украинца. Не бедного родственника, который не знает, к кому приткнуться, не младшего брата, внимающего советам старших… Необходим образ современного динамичного государства, открытого для новых технологий, тенденций активного участника мировых процессов. «Украинский форум» намерен способствовать такой трансформации через реализацию «Национальной стратегии развития Украины». Именно путем последовательных действий в продвижении к нашему общему благополучию мы окончательно искореним «сознание бедняка».

— Сегодня много говорится о том, что украинская экономика — это экономика третьего передела. Но даже на этом уровне Украина, мягко говоря, не в передовых. Например, в последние годы в мире резко возросло производство и использование алюминия. А наша страна имеет богатейшее производство глинозема, но не имеет масштабного производства алюминия. Стоит ли пытаться заполнять такие лакуны в целях конкурентоспособного роста, или мы уже не успеваем даже в последний вагон?

— Экономическая часть стратегии «Украина-2015» основана на двух ключевых методологических подходах. Первый — ускоренная модернизация существующих в стране производств, 95% которых действительно принадлежит к третьему и четвертому технологическим укладам. Второй — создание новых производств пятого-шестого укладов. Это гибкое сочетание механизмов догоняющего и опережающего развития. Совершенно очевидно, что сегодня позиция Украины в международной системе разделения труда имеет выраженный сырьевой уклон. Мы экспортируем металлургическую продукцию низких переделов. Вступление в ВТО эту ситуацию только закрепит. Снятие торговых барьеров и антидемпинговых мер откроет для украинских металлургов новые рынки. В то же время национальная продукция с более высокой добавленной стоимостью будет испытывать повышенное конкурентное давление. Давайте говорить откровенно: Украина сегодня практически не производит конкурентоспособной продукции с высокой добавленной стоимостью. Поэтому на ваш вопрос я бы ответил так: заполнять лакуны в экономике необходимо, но делать это следует с расчетом на создание уникального продукта, который уже в силу своей уникальности будет конкурентоспособным. Не следует забывать, что, помимо богатых запасов железной руды, Украина располагает немалым интеллектуальным богатством. Востребованных миром украинских технологий пока немного, но они есть. В том числе технологии с харьковской «пропиской». Хотя, конечно, до тех пор, пока научный и технологический потенциал не будет востребован в самой Украине, никакого прорыва не произойдет.

— В последнее время в мире нарастают глобальные риски — климатические изменения, угроза дефицита энергоресурсов. Насколько актуальны они для Украины? Есть ли у нашей страны какой-нибудь задел для их смягчения?

— Для Украины — страны с чувствительной к колебаниям мировой конъюнктуры экономикой, расшатанной системой национальной безопасности, неустойчивой конструкцией властных отношений — все существующие риски не просто актуальны, а чрезвычайно актуальны. Это риски отсроченного действия, ведь никто точно не знает, когда именно изменения климата приобретут необратимый характер или когда полностью истощатся запасы нефти и газа. Однако само предчувствие этих угроз формирует нестабильную среду и повышает ставки в глобальной игре интересов. Но главная опасность для Украины заключается не в том, что риски существуют, а в том, что управленческая элита отказывается их замечать. У нас даже бюджетное планирование осуществляется в лучшем случае в пределах года. Обычная практика — менять планы «с колес», от квартала к кварталу, из месяца в месяц. В таком узком горизонте событий если и есть место стратегии преодоления рисков, то только рисков политических, связанных с перспективами пребывания у власти той или иной силы. Поэтому одна из главных задач, которые ставит перед собой «Украинский форум», — культивирование прогностического мышления. В прошлом году мы опубликовали большой доклад «Безопасность-2010», в нынешнем — стратегию «Украина-2015». Нужно насыщать государственную повестку дня смелыми долгосрочными проектами. На таком фоне будет более четко виден истинный масштаб проблем, которые сегодня «крутятся» в информпространстве.

— Поддержание на плаву модели «общества потребления» требует всевозрастающего количества ресурсов. И многие страны мира всерьез задумываются над этой проблемой. Вхождение же экономики Украины в фазу активного роста, наоборот, только запускает процессы опережающего потребления в обществе. Одних только потребительских кредитов в 2007 году выдано в общей сложности на 150 миллиардов гривень. Как вы к этому относитесь?

— Я положительно отношусь к тому, что украинская экономика динамично растет. Однако тревожит тот факт, что экономический рост в его нынешнем виде не закладывает надежного фундамента на будущее. Ведь смотрите: уже седьмой год рост ВВП составляет в среднем 6%, а по уровню зарплат Украина не подошла даже к низшей границе благосостояния в Европе. Мы отстаем и от своих ближайших соседей — России, Казахстана. Почему? Мы называем этот феномен «ростом без развития» или «регрессивным ростом», который в итоге не приводит к устойчивому повышению благосостояния общества, а лишь маскирует негативные тенденции. Изменится конъюнктура мирового рынка для товаров нашей экспортной группы (в первую очередь металла) — и все. С подобной проблемой сталкивается и Россия, ожидая, когда спадет ажиотаж на рынке нефти и газа. И они всерьез занялись диверсификацией экономики, стремятся развивать несырьевые факторы экономического роста. Понимаете, бум потребительских кредитов, с моей точки зрения, скорее тревожный сигнал. Люди спешат потреблять, потому что чувствуют: ситуация ненадежная, обманчивая. Поэтому нужно пропагандировать не потребление, а инвестирование. Всегда есть альтернатива — купить автомобиль или потратиться на образование детей или свое собственное. В первом случае — это потребительская модель поведения, во втором — инвестиционная. Образование в современном обществе — это уже не этап жизни, а, если хотите, ее смысл. Квалификации стремительно устаревают. Технологии обновляются раз в 1,5—2 года, и дальше этот процесс будет только ускоряться. А наше государство, наоборот, культивирует потребительские настроения. Лидеры существующих политических движений соревнуются, кто больше раздаст денег народу. Последние выборы в этом смысле были просто разрушительными — для экономики, для общественного сознания.

— В стратегии, предложенной «Украинским форумом», представлено четкое видение судебной реформы. Как мне кажется, опаснейший симптом коррупции в судах, когда по одному делу два разных судьи могут вынести взаимоисключающие решения. Подобную практику можно было бы пресечь переходом к прецедентному праву. Тем не менее в стратегии о прецедентном праве не сказано ни слова. Почему?

— Украина — страна беспрецедентного правового нигилизма, которым поражена в первую очередь элита. Мы особенно четко увидели это в прошлом году во время парламентского кризиса. Фактически тогда страна подошла к опасной черте. Прецедентное право эффективно там, где законодательная система разветвленная, устоявшаяся и незыблемая. Насколько я понимаю, вы имеете в виду модель США, где судебное решение по определенному делу считается прецедентом и образцом для вынесения решений по всем последующим аналогичным делам. А в Украине нет точки отсчета, за которой бы все признали право на создание правовых прецедентов. Хотя есть немало политиков и институтов власти, которые хотели бы этим правом обладать. Да и сегодня фактически ведут себя так, будто они и есть воплощенное правосудие. Проблема судебной системы Украины в другом: будучи полноправной и автономной ветвью власти, суды тем не менее полностью включены в череду политических конфликтов и не гнушаются встать на ту или иную сторону противостояния. Вот что ужасно. Поэтому, не вырвав судебную власть из цепких объятий политики, мы ничего не сделаем.

— Без политической стабильности, без консолидации всех политических сил никакую стратегию реализовать невозможно. Как вы оцениваете перспективы политической стабилизации?

— Среди факторов, провоцирующих нестабильность, есть и субъективные, и объективные. К последним я бы отнес ошибки, допущенные в реализации конституционной реформы, и ее незавершенность, а также неудачную избирательную реформу. Ну а субъективная подоплека политических конфликтов известна: каждая из противоборствующих сил хочет получить всю полноту власти. Сегодня есть политическая воля со стороны, прежде всего, Президента завершить конституционную реформу. Хотя способ, которым это предлагается осуществить — через Национальный конституционный совет и референдум, практически в обход парламента, а также содержание конституционных намерений главы государства вернуться к президентской республике вызывают ряд вопросов. «Украинский форум» давно и последовательно отстаивает необходимость завершения конституционной реформы, наши представители вошли в состав Конституционного совета, и мы будем настаивать на соблюдении буквы действующего Основного Закона в ходе всего этого процесса. То же касается избирательного закона. Мы давно указывали на порочность нынешней системы выборов. И хорошо, что сегодня уже все чаще можно услышать от представителей разных политических сил идею о необходимости перехода к системе выборов по открытым региональным спискам. В конечном счете приведение в порядок властной конструкции выгодно всем политическим силам, а это уже основа для консенсуса.

— Существует такой способ принятия решений — на основе консенсуса. Он предполагает вынесение за рамки обсуждения конфликтных вопросов. Язык, НАТО… Запретить бы политикам поднимать эти темы, пусть сконцентрируют внимание на тех решениях, по которым есть общее согласие. Это устроило бы общество. Почему у нас это невозможно?

— Это возможно. Более того, необходимо. Видимо, вы внимательно прочли стратегию, отсюда и ваш вопрос. Действительно, консолидация нации на основе вступления или невступления в НАТО невозможна. Эта перспектива раскалывает общество. И будет раскалывать впредь. Такова реальность, и ее не изменишь никакой пропагандистской кампанией: ни в пользу евроатлантической интеграции, ни против нее. От политиков требуется лишь волевое усилие и ответственное решение — не вносить конфликтные вопросы в повестку дня. А вести дискуссию по конструктивным. Почему никто серьезно не говорит о пенсионной реформе? Не о повышении пенсий, а о глубокой перестройке всей системы пенсионного обеспечения по трехуровневой модели. Мы должны были запустить накопительную пенсионную систему еще несколько лет назад. Вот что действительно волнует людей, вот чего они требуют от власти, что ожидают увидеть в предвыборных программах партий. Мы должны повышать планку требований к политикам. В этом — залог успеха всей страны.