Заместитель министра экономики Михаил Поживанов: «Самые тяжелые времена придутся на февраль-март 2009 года. Далее ситуация начнет стабилизироваться»
Украина вступила в 2009 год, который многие эксперты называют одним из самых сложных за всю историю независимости. Что ожидает отечественную экономику и как Кабмин намерен противостоять кризису, наполнять бюджет и обеспечивать людей работой? Повторится ли вакханалия с резкими скачками курса доллара? Почему нашу страну спад затронул намного сильнее, чем европейских соседей? На эти и другие вопросы в эксклюзивном интервью «УТГ» ответил заместитель министра экономики Михаил Поживанов.
— Михаил Александрович, насколько реальны макроэкономические параметры, заложенные Кабмином в бюджете на 2009 год? Каковы ваши прогнозы по дальнейшему развитию ситуации в реальном секторе экономики?
— Правительство предусматривает рост производства в пределах 2,5%, уровень инфляции — 9,5% и курс доллара — 7—7,5 гривни. И эти показатели, по мнению Минфина, должны отвечать действительности.
Визитка
Михаил Поживанов
Дата рождения: 1960 год.
Образование: Московский институт сплавов и стали, Днепропетровская металлургическая академия.
Доктор технических наук.
Карьера
1986—1994 гг. — металлургический комбинат «Азовсталь» (Мариуполь)
1994—1998 г. — народный депутат и одновременно мэр Мариуполя
1999—2006 гг. — работал в Киевской городской госадминистрации. Занимал должность вице-мэра Киева, был депутатом Киевсовета, народным депутатом Верховной Рады IV созыва.
2006—2007 г. — депутат ВР V — VI созывов
2007—2008 гг. — председатель Государственного комитета по материальному резерву (Госкомрезерв).
С декабря 2008 года — заместитель министра экономики.
Хотя не всегда в центр поступают реальные данные из регионов. Так, в первый день моей работы в должности замминистра экономики состоялось совещание с замами губернаторов и начальниками областных управлений по экономике. Представителям Днепропетровской, Донецкой, Запорожской областей, основным донорам бюджета, задали вопрос: какие прогнозы у вас на 2009 год, какие контракты уже есть у горняков, металлургов, химиков? Никакой конкретики в ответ так и не услышали.
Что в этой ситуации прогнозировать в промышленности? Если брать во внимание декабрьские отгрузки металлопродукции, то это контракты, заключенные еще летом. Заказов на первый квартал 2009 года практически нет.
Да и необходимо смотреть правде в глаза. На сегодняшний день наша металлургия неконкурентоспособна. В Украине на производство одной тонны продукции реальные отходы составляют 35—37%. В России — на уровне 22%, в США — в пределах 14—15%, в Европе — 8—9%, в Японии — 5%. А Южная Корея вышла даже на 1%. Поэтому сколько бы мы ни бросали денег на стабилизацию ГМК, без структурных изменений нам нечего ожидать.
Я, к примеру, долгое время работал на комбинате «Азовсталь». И понимаю, что там для минимизации потерь необходимо останавливать мартеновский цех, крупносортный прокатный, рельсобалочный в их нынешнем состоянии. И оставлять кислородно-конверторный, сортовые станы, стан 3600.
То есть комбинат нужно наполовину сократить. Пойдут ли на это собственники — не знаю. То же самое касается и других крупных предприятий. Хотя на Алчевском комбинате Тарута начинал позитивные тенденции по модернизации, но закончить из-за кризиса не успел.
Поэтому я в определенной степени пессимист в плане перспектив развития ГМК. Но мы должны реально понимать, что без модернизации, выведения из эксплуатации устаревшего мартеновского производства ничего позитивного не будет. Поэтому деньги созданного Стабилизационного фонда, финансирование которого предусмотрено в бюджете-2009, перспективнее направить на сельское хозяйство, пищеперерабатывающую промышленность, машиностроение, легкую промышленность. Те отрасли, которые быстро смогут перекрыть на внутреннем рынке импорт, дать людям новые рабочие места.
— Эксперты прогнозируют в 2009 году продолжение падения ВВП, промпроизводства, уменьшение налоговых поступлений. А следовательно, значительный дефицит средств для выплат зарплат и пенсий. Главный вопрос: где брать деньги в казну?
— Проблема с деньгами уже существует. Доказательством может служить принятие изменений в бюджет-2008, когда превышение доходной части было направлено на покрытие дисбаланса Пенсионного фонда.
Да, в 2009-м придется затянуть пояса. Причем я уверен, что начинать экономию власть должна в первую очередь с себя. Сократить расходы на содержание аппаратов Секретариата Президента, Верховной Рады, Кабмина. Убрать лишние льготы чиновникам и депутатам.
«Реально доллар в Украине должен был подорожать на 15—20%. А все остальное — это хамство, желание заработать деньги на проблемах людей. Поэтому 7—7,5 — абсолютно реальный курс».
Необходимо также пересмотреть организационную структуру исполнительной власти. Я, к примеру, не понимаю, почему в стране Минтопэнерго и Минуглепром — два разных министерства, а не одно. Как это всегда было раньше. Зачем отдельные Минрегионстрой, Минпромполитики или МинЖКХ? Ведь их можно объединить в рамках Министерства экономики — в виде отдельных департаментов. А это все сэкономленные деньги, которые могут пойти на покрытие бюджетного дефицита.
Необходимо наконец-то отказаться от многомиллиардных дотаций на покрытие разницы в цене энергоресурсов. Стоимость электроэнергии и газа должна быть доведена до реального показателя, чтобы стимулировать энергосбережение.
Сейчас активно заявили еще об одном источнике поступлений — налоге на недвижимость. По моему мнению, это преждевременное решение. Наши люди в силу своей ментальности не готовы еще жить по западным стандартам. Да и многие пенсионеры, получившие большие квартиры еще в советские времена, просто не смогут оплачивать такой налог.
Необходимо убрать миллионные дотации на медицину и переходить на внедрение страховки. Ведь это даже не смешно: медицина у нас теоретически бесплатная, но люди платят на каждом шагу.
Государство может прибегнуть к внешним заимствованиям. Но деньги обязательно должны пойти именно на развитие промышленности, а не просто на покрытие дефицита.
— А не будет ли искушения использовать деньги МВФ?
— Как известно, подписанный меморандум предусматривает: деньги пойдут только для стабилизации банковской системы и кредитования реального сектора экономики. И за этим представители МВФ четко следят. Если раз нарушим договоренности — следующего долларового транша просто не получим.
— Готовя бюджет, Кабмин исходил из предпосылок, что курс доллара в 2009 году будет на уровне 7—7,5 грн. Насколько такие прогнозы имеют под собой почву, ибо в декабре мы видели скачок «зеленого» до 10 грн и выше? С чем вообще связана вакханалия на валютном рынке Украины?
— Знаете, о коррупционной составляющей происходящего с курсом доллара премьер-министр Юлия Тимошенко уже говорила. Причем публично. Да, доллар укрепился по отношению к евро, фунту. Но не настолько, как это хотят показать нам. К примеру, по отношению к рублю «зеленый» подорожал всего на 15%. И это также с учетом спекулятивного ажиотажа в России.
Иными словами, реально доллар в Украине должен был подорожать на 15—20%. А все остальное — это хамство, желание заработать деньги на проблемах людей. Поэтому 7—7,5 — абсолютно реальный курс. Не исключено, что более адекватным можно назвать уровень 6,5 грн.
Кроме того, допускаю, что США столь сильный доллар в мире не нужен. И в конце первого квартала они начнут ослаблять свою валюту. А рикошетом упадет ее стоимость и в Украине.
— Тем не менее руководство Нацбанка апеллирует к тому факту, что курс доллара подорожал из-за дефицита валюты в стране. Ведь импорт превысил за год экспорт более чем на 16 млрд долларов. Вы, как человек, занимавшийся в должности руководителя Госкомрезерва импортом мяса в Украину, согласны с подобными утверждениями?
— Если говорить о дисбалансе, то я уверен, что вымывание валюты проходило не из-за импортной товарной массы, а во многом вследствие повышения цены на газ и слабой работы экспортеров.
Так, если говорить о нашей программе импорта мяса, проводимой Госрезервом, то, слушая недавнее выступление Президента, мне было обидно, что он не владеет реальными цифрами. Было сказано, что правительство завезло в 2008 году мяса на 5 млрд долларов. Возможно, кто-то в целом по стране столько и завозил, а интервенции Госрезерва были на уровне 1, 5 млрд грн. Или 300 млн долларов.
Кроме того, мясо завозилось не по прихоти Кабмина, а вследствие серьезного дефицита на внутреннем рынке. При принятой мировой норме потребления 82—84 кг мяса в год в Украине эта цифра на уровне 40—42 кг.
Если говорить об импорте автомобилей, бытовой техники, то тут — результат недальновидной политики как предыдущего, так и нынешнего правительства. Ничего не сделано для того, чтобы стимулировать размещение мощностей по сборке тех же телевизоров или стиральных машин именно в Украине.
Также немалую роль в дефиците валюты сыграли ограничения экспорта зерна, подсолнечного масла. Начатые, напомню, в эпоху Кабмина Виктора Януковича. Все очень боялись, чтобы хлеб, не дай бог, не подорожал. В итоге на сегодняшний день у нас накопилось более 20 млн лишних тонн зерна, что обвалило внутренний рынок. А это дополнительные валютные поступления. Ведь, к примеру, Индия закупила в этом году пять вместо трех миллонов тонн зерна. И почему-то мы им ничего не продали.
Но есть и обратная сторона медали. Зерно для экспорта должно отвечать определенным параметрам (влажность, клейковина). А у многих областей даже Госкомрезерв отказывался его брать из-за низкого качества. Отсюда и проблема: у нас слишком много неконкурентоспособного фуража.
«Дело в том, что многие у нас жили не по средствам. Кредиты выдавались направо и налево. На машины, квартиры, технику. Причем под залог по явно завышенной спекулятивной цене».
— Экономический кризис затронул весь мир. Однако почему именно в Украине он приобрел такой размах?
— Дело в том, что многие у нас жили не по средствам. Кредиты выдавались направо и налево. На машины, квартиры, технику. Причем под залог по явно завышенной спекулятивной цене. Тот же рынок недвижимости был «перегрет».
То же самое и в бизнесе. Вся стройка шла за счет кредитования. Закончились дешевые деньги — сразу упали и темпы.
— Какой теперь выход?
— Вряд ли нам стоит отгораживаться от всего мира и глобальной экономики забором, как сделала Белоруссия. Да уже и не получится. Поэтому необходима поддержка промышленных отраслей, модернизация.
Думаю, из кризиса мы выйдем только окрепшими. Как, к примеру, Прибалтика, пережившая 1990-е годы, когда пришлось покупать энергоресурсы по европейским ценам.
— А может ли Кабмин контролировать уровень цен в стране, чтобы максимально удержать инфляцию, остро бьющую по населению в условиях кризиса? Ведь недавняя попытка ограничить надбавки фармацевтам закончилась безуспешно…
— Ситуация с лекарствами несколько иная. Мы должны понимать, что все субстанции для нашей фармацевтики на 80% приходят из-за границы, большинство готовых лекарств — также импорт. Поэтому когда доллар скакнул с 5 до 8 грн, то ряд лекарств стало не- выгодно завозить. А остальные резко подорожали.
Да, желание регулировать цены у Кабмина будет. Внешне это самый легкий способ бороться с инфляцией, поскольку нет нормальных программ развития той или иной промышленной отрасли. Будет ли успешным такое регулирование — спрогнозировать сложно.
— Насколько тяжело придется местным бюджетам?
— Очень сложно. Доходы будут резко падать из-за безработицы, снижения бизнес-активности. Им бы найти деньги на выполнение защищенных статей бюджета. В частности, выплату зарплат.
— Какие прогнозы вы можете дать на 2009 год?
— Самые тяжелые времена для экономики Украины придутся на февраль-март 2009 года. Далее ситуация постепенно начнет стабилизироваться
